Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации на посольском «круглом столе»

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации на посольском «круглом столе» 15.12.2025 11:37

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на посольском «круглом столе» на тему «Украинский кризис. Дипломатия и перспективы урегулирования».

Добрый день уважаемые коллеги,

Ваши Превосходительства,

Признательны за живой интерес, который вы проявляете к нашей позиции по украинской проблеме и по международным делам в целом. Но этот «круглый стол» традиционно посвящаем именно кризису, который Запад создал вокруг Украины, превращая её в «антиРоссию», накачивая её оружием для подготовки к развязыванию войны против нашей страны.

Конечно, это один из наиболее острых вопросов международной повестки дня. Хотя скажу откровенно, мы видим попытки использовать остроту этой полемики вокруг Украины, в том числе на международных форумах, для того, чтобы отвлечь внимание от других, не менее, а возможно и более судьбоносных проблем мирового сообщества, имею в виду палестинскую проблему.

Приветствовали действия, которые предпринял Президент США Д.Трамп. Главное, что по итогам первого этапа его инициативы были освобождены люди, заложники, были возвращены тела погибших, чтобы в соответствии с религиозными традициями они были преданы земле. Но сейчас мы все ждём начала второго этапа. И то, что гуманитарная направленность плана не предусматривает окончательного, надёжного решения палестинского вопроса в соответствии с резолюциями ООН, это не вселяет оптимизма.

Тем не менее, мы собрались, чтобы обсудить украинский кризис. С вашего позволения, скажу несколько слов, излагая наши оценки современного этапа развития ситуации вокруг этой темы.

Мы сейчас встречаемся, когда в средствах массовой информации ежедневно, по нескольку раз звучат оценки, способствующие всё новым ожиданиям приближения дипломатической развязки конфликта вокруг Украины. Все эти оценки и ожидания подпитываются активизацией контактов между различными международными игроками. Всё это происходит на фоне сообщений о том, что в экономиках стран-спонсоров киевского режима (прежде всего это евробюрократы и большинство членов НАТО и Евросоюза) нарастают кризисные явления.

Налицо немало спекуляций, разного рода деструктивных «вбросов», фальшивок. Видим основное предназначение таких действий, инициируемых нашими западными коллегами в том, чтобы осложнить поиск переговорного решения и затягивать конфликт. В том числе, играть против инициатив Соединенных Штатов – Президента Д.Трампа, действительно нацеленных на поиск развязок, которые будут способствовать устранению первопричин украинского кризиса.

Никто в Европе вообще не упоминает о первопричинах и требует только одного – немедленно прекратить боевые действия, дать Украине и европейцам вздохнуть, выиграть время для того, чтобы хоть немного поддержать оружием и деньгами киевский режим.

Буквально последняя новость. Хочу привлечь к ней внимание. Как сообщают средства массовой информации, состоялись контакты по телефону между Президентом США Д.Трампом, Президентом Франции Э.Макроном, Премьер-министром Британии К.Стармером и Канцлером ФРГ Ф.Мерцем. Официальный представитель правительства ФРГ Ш.Корнелиус делает публичное заявление, которое гласит: четыре главы государства и правительства обсудили ход переговоров о прекращении огня на Украине. Только об этом. Больше Европу ничего не интересует. А мы настаиваем на том, чтобы был достигнут «пакет» договоренностей о прочном, устойчивом, долгосрочном мире с гарантиями безопасности для всех вовлеченных сторон.

Наши переговоры с Президентом США, с его командой посвящены именно этому – поиску долгосрочного урегулирования для устранения первопричин этого кризиса. А Западная Европа, как видно из процитированного мной заявления официального представителя правительства ФРГ, думает только о том, чтобы прекратить огонь, отдышаться и снова готовить В.А.Зеленского и его режим к войне против Российской Федерации.

Поэтому сегодня попробуем «отделить зёрна от плевел». Проанализируем динамику событий текущего года и постараемся проинформировать вас о том, как мы оцениваем уже накопленный опыт, который влияет на принятие решений по переговорам, форматам, срокам, перспективам.

Но для начала небольшой исторический экскурс. Знаю, что многие из вас в курсе предыстории этого вопроса, но тем не менее хотел бы еще раз кратко напомнить, что при администрации Дж.Байдена именно Соединенные Штаты стали основным спонсором киевского режима. После кровавого госпереворота в феврале 2014 г. тогдашняя заместитель госсекретаря США В.Нуланд, выступая в Сенате на слушаниях, с гордостью сказала, что на Украине происходят правильные процессы. Мол, не зря они вложили за последние годы 5 млрд долл. в эту страну. В то, чтобы там возобладали те тенденции, которые они называют «торжеством демократии». На самом деле это был просто путч.

В результате этого госпереворота американцы установили контроль над политической системой, экономикой Украины, накачивали украинских неонацистов современным оружием. Всё это «унаследовал» Д.Трамп. При этом мы помним, что одним из его самых ярких и главных предвыборных лозунгов внешнеполитического характера было скорейшее прекращение украинского конфликта. Надо отдать должное нынешнему американскому лидеру, что после возвращения в Белый дом он действительно занялся этим вопросом и, по нашей оценке, искренне стремится способствовать преодолению конфликта политико-дипломатическими методами. Мы это приветствуем.

Но, конечно, одного стремления мало. Нужны практические шаги по устранению тех самых первопричин конфликта. Президент России и члены Правительства нашей страны неоднократно их излагали. Они заключаются в неприемлемости для нас втягивания Украины в НАТО, вопреки дававшимся за последние 35 лет обещаниям, и неприемлемости для нас истребления украинским режимом всего русского в грубейшее нарушение Устава ООН и многочисленных конвенций, равно как и Конституции Украины, которые требуют гарантировать права русского и других национальных меньшинств во всех сферах жизни общества.

С самого начала кризиса Россия делала всё возможное для его урегулирования. В феврале 2014 г., когда в Киеве был осуществлен госпереворот, мы обратились к руководству Франции, ФРГ, Польши и призвали их повлиять на оппозицию, которая, в общем-то, и организовала госпереворот при поддержке и направляющей роли Запада. Попросили у европейцев, упомянутых мной, потребовать от оппозиции соблюдать подписанный 21 февраля 2014 г. с тогдашним президентом Украины В.Ф.Януковичем документ о политическом урегулировании.

Ведь Берлин, Варшава и Париж были гарантами по реализации того соглашения. Там стояли их подписи. Мы сказали им, что вы положили на карту свою репутацию, сделайте что-нибудь, чтобы вразумить путчистов, приструнить их. Если бы это произошло, если бы немцы, французы и поляки выполнили свои обязательства как гаранты того соглашения, то Украина могла бы избежать гражданской войны, которую режим, пришедший к власти в результате госпереворота, незамедлительно развязал против тех миллионов граждан Украины, которые категорически отказались признавать легитимность этого режима.

Учитывая, что Запад уже тогда, 11 лет назад (даже почти 12) просто отказался выполнять свои же обязательства, это лишний раз дает ответ на вопрос о том, насколько искренне в этих европейских столицах хотели мира на Украине.

Тем не менее, Россия продолжала свои дипломатические усилия. Минские договоренности были согласованы в результате многочасовой, ночной переговорной работы в столице Белоруссии, в которой непосредственно участвовал Президент России В.В.Путин. Они были согласованы и по инициативе России (это мы специально сделали) единогласно одобрены Советом Безопасности ООН. Статья 25 Устава ООН гласит – все, без исключения члены ООН, обязаны выполнять решение Совета Безопасности.

Но эти решения рассматривались Западом, лишь как покупающие время для того, чтобы продолжать накачивать незаконный киевский режим оружием, для продолжения линии на подготовку войны против Российской Федерации. Подписавшие Минские договоренности тогдашние президент Франции Ф.Олланд и канцлер ФРГ А.Меркель, как и тогдашний президент Украины П.А.Порошенко, чья подпись тоже, конечно, стоит под этим документом, хотели лишь купить себе время. Они в этом честно признались. Три года назад в интервью, уже в разгар специальной военной операции, они сказали, что никто не собирался выполнять эти договоренности. Им они были нужны, чтобы поправить бедственное положение украинских вооруженных сил и тем самым подготовить Украину к войне с Российской Федерацией.

Зашла в тупик и работа Контактной группы, которая тоже была создана по решению руководителей России, Украины, Франции и Германии, и которая была призвана содействовать реализации Минских договоренностей. Но все это саботировалось киевским режимом и его западными кураторами.

Параллельно киевский режим за счет помощи НАТО укреплял свой военный потенциал и в итоге кратно нарастил интенсивность боевых действий против тех граждан юго-востока Украины, которые, как я уже сказал, категорически отказались признавать легитимность путчистов. В том числе потому, что придя к власти, наутро сразу после госпереворота в феврале 2014 г., эти люди заявили, что они отменяют статус русского языка, тем самым поставив вне закона миллионы жителей Украины, которые всегда, как и их предки, столетиями воспитывались и жили в русской культуре. Юго-восток Украины, включая Одессу, Николаев – это территории и города, которые создавались русскими. Заводы, фабрики, порты – всё это построили русские. Потом эти земли в рамках Советского Союза бюрократическим образом оказались переданными тем частям Украины, которые известны как Галичина и прочие западные территории.

Тем не менее, главное, что никакие Минские договоренности не уважались, никакого мирного процесса и переговоров за одним столом с жителями Юго-востока Украины киевский режим вести не хотел. Они публично говорили, что никогда не будут переговариваться с этими представителями, хотя это было прямым требованием Минских договоренностей.

То, что в конце января – начале февраля 2022 г. киевские вооруженные силы кратно, в несколько раз нарастили удары артиллерии, боевыми самолетами по территории Донецкой и Луганской народных республик, это было подтверждено отчетами Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Не хочу вдаваться в детали, мы не раз об этом говорили. Главное, что Россия до последнего отдавала предпочтение дипломатии.

В декабре 2021 г., за два месяца до начала специальной военной операции, мы не помышляли ни о чем кроме как о мирном урегулировании. Передали Соединенным Штатам и Североатлантическому альянсу проекты документов, нацеленные на то, чтобы согласовать гарантии безопасности на западном направлении. Предложили подписать юридически обязывающие соглашения. Эти предложения и американцами, и натовцами были высокомерно отклонены.

После того, как мы поняли, что Запад хочет дать «карт-бланш» украинским нацистам для силового подавления тех, кто отказался признать госпереворот, только тогда, как сказал Президент В.В.Путин, у нас не осталось иного выбора, кроме как начать специальную военную операцию для защиты населения Юго-востока Украины, которых киевский режим объявил «нелюдями», «существами», «террористами», и против которых в нарушение всех норм международного гуманитарного права, использовал регулярную армию, включая артиллерию и боевую авиацию.

Тем не менее, даже после начала специальной военной операции, мы не оставляли попыток урегулировать ситуацию политическим путем. Контакты с украинской стороной, по её просьбе, состоялись в Белоруссии уже через пару дней после начала специальной военной операции. Потом они продолжались в Брестской области Белоруссии, в Стамбуле и по видеосвязи. Но и этот диалог был прерван не по нашей вине. Здесь подрывную (не знаю как еще назвать), весьма неблагоприятную роль сыграло руководство Британии и лично тогдашний премьер-министр Б.Джонсон. В апреле 2022 г. он приказал В.А.Зеленскому отказаться от предложенного самим Киевом и уже парафированного плана урегулирования и сказал, что украинцы должны воевать «до последнего». Всё это в иллюзорной надежде дождаться обрушения экономики России. Именно такой был расчет этого непричесанного политического деятеля. Думали, что вследствие санкционного давления мы будем в глубоком кризисе, и это будет способствовать политической дестабилизации России, чего Запад тогда, да и сейчас, если говорить о европейцах, добивается.

Иными словами, по замыслу западных стратегов, Украина играла роль антироссийского «тарана», должна была продержаться до тех пор, пока давление на нашу страну не надломит нас экономически, политически, наверное, морально-психологически, пока не обрушится наша решимость защищать единство, суверенитет, безопасность государства и достоинство русских людей, которые волею исторических судеб оказались на территории Украины. И жили бы там, если бы только украинское руководство уважало собственную конституцию, которая требует обеспечения прав русского и других национальных меньшинств.

Но нам хотели нанести «стратегическое поражение», после чего диктовать свои западные условия по вопросам, которые интересовали европейские столицы. Но план по антироссийскому «блицкригу» с использованием Украины провалился. Российское общество продемонстрировало внутреннюю консолидацию, а экономическая и политическая системы – устойчивость и огромный запас прочности.

Это тоже важный момент с точки зрения понимания исторической ретроспективы. Не зря у нас говорят, всегда, когда на Россию нападали – наше дело правое. Эта убежденность в своей правоте, в исторической, в международно-правовой правоте (простите за тавтологию), отражает характер нашего народа, обеспечивающий нынешнее положение дел в борьбе с теми, кто хотел подавить все наши законные права и интересы.

Сегодня на Западе ресурсы на ведение «прокси-войны» – финансовые, материально-технические и военные – истощаются. Людские потери ВСУ по многочисленным независимым оценкам давно перевалили за миллион человек и продолжают расти. Киевский режим из идеологически заряженного боевого отряда, который подпитывался идеологией нацизма, батальоны «Азов» и прочих неонацистских структур, а также некоторыми запрещенными субстанциями в повседневной жизни, превратился в организованную преступную группу, погрязшую в коррупции и тянущую за собой на дно своих «спонсоров».

В этих условиях правящие круги Запада условно можно разделить на два лагеря. Большинство выступают за милитаризацию экономики европейских стран и подготовку к масштабному вооруженному противостоянию в Европе. Очевидно в надежде, что, как говорится, «война все спишет», и их ошибки будут забыты.

Среди таких деятелей упомяну главу военного комитета НАТО Дж. Каво Драгоне: «Мы думаем о том, чтобы действовать более агрессивно, вместо того, чтобы реагировать. Альянс (НАТО) мог бы рассмотреть упреждающие удары в качестве оборонительных действий». Как вам это? Это к тому, что другие деятели, не только военные, но и политики, открыто говорят, что надо готовиться к войне против России к 2030 г., а то и к 2029 г.

«Забавно», что высказывание этого итальянского генерала о необходимости упреждающих ударов по Российской Федерации пыталась «оправдать» премьер-министр Итальянской Республики Дж.Мелони. Когда её спросили, как она к этому относится, она заявила, что эти слова нужно верно истолковывать, чтобы прекратить, предотвратить опасную эскалацию. Как можно иначе истолковать слова с прямым призывом наносить упреждающие удары?

Уверен, что все понимают, о чем идет речь и как Запад от безысходства пытается обострить ситуацию и остаться на «тропе войны». Он надеется, что раскручивая эту тему, раскручивая общество «военной угрозой» со стороны России, это позволит им остаться у власти, не потерять лицо.

По нашей оценке, это большинство западных элит в Европе. Другие, «меньшинство», хотят все-таки найти стратегию выхода из конфликта, хотят найти пути деэскалации и создания условий для политического урегулирования. Эта политика части европейских стран идет в русле действия администрации Д.Трампа, которая уже от слов давно перешла к делу и смогла задействовать свое влияние на Киев, чтобы убедить В.А.Зеленского вернуться к работе над переговорной перспективой.

Ценим эти усилия, как и готовность ряда наших партнеров предоставлять площадку для контактов. Хотя, откровенно говоря, В.А.Зеленский пытается всячески саботировать эти усилия при поддержке руководителей в Брюсселе, Берлине, Лондоне, Париже и придумывает отговорки, нацеленные только на то, чтобы сбить администрацию Д.Трампа с пути, который был выбран с прицелом на устойчивое и долгосрочное урегулирование. Всё это хотят подменить какими-то придумками, лишь бы только ничего не предпринимать.

Как вы знаете, в качестве подтверждения того, что мы хотим переговоров, политических решений весной этого года по нашей инициативе в Стамбуле возобновились прямые российские переговоры. Состоялось три раунда – в мае, в июне и в июле. Мы ответственно подошли к этим встречам. Проработали и передали украинской стороне наши предложения – проект Меморандума о путях урегулирования, – как мы его видим. Предложили создать российско-украинский центр мониторинга и контроля режима прекращения огня на определенные периоды для решения гуманитарных вопросов.

Когда украинская сторона сказала, что Стамбул ничего не дает, дескать мы только достигли некоторых гуманитарных договоренностей по обмену пленными и возвращению тел погибших. Мы сказали, мол, хорошо, давайте создадим специальные рабочие группы: одна по гуманитарным вопросам, одна – по военным и одна – по политическим. Это тоже было проигнорировано.

Потом украинская делегация жаловались, что уровень переговорщиков в г.Стамбуле недостаточно высокий, что не позволяет им принимать серьезные решения. Мы предложили существенно повысить уровень переговорных команд, что тоже осталось без какой-либо реакции. Все инициативы, нацеленные на продвижение двустороннего диалога, были отклонены и проигнорированы. Тем самым подтвердив, что украинский режим не хочет искать никаких решений и договоренностей.

Упомянул, что были кое-какие результаты в гуманитарной сфере: обмен телами, пленными. Почти 2,5 тыс. человек с каждой стороны смогли вернуться домой. Было организовано несколько этапов репатриации тел погибших. К настоящему моменту мы передали Киеву более 11 тыс. тел погибших солдат Вооруженных Сил Украины, и в ответ получили 201 тело наших бойцов.

Несмотря на все изложенные выше, Киев заявил об отсутствии какого-либо прогресса и принял решение приостановить переговоры с Россией. Запад никак на это не реагировал и не попытался «подстегнуть» киевский режим к тому, чтобы он хотя бы создавал впечатление готовности к политическому урегулированию.

Несмотря на все эти события, у нас впечатление четкое. Переговоры в Стамбуле киевскому режиму были нужны только для одного – как и в период Минских договоренностей под любыми предлогами добиться прекращения огня без всяких условий и получить передышку для перевооружения, восполнения потерь, перегруппировки сил и т.д. Разумеется, мы на это не пошли. Сейчас появился новый момент лично для В.А.Зеленского. На Украине разразился коррупционный скандал, и в свете этого затягивание конфликта стало для В.А.Зеленского политическим вопросом, а может быть, и физического выживания.

Для нас же переговоры на урегулирование, как ни раз подчеркивал Президент России В.В.Путин, по-прежнему предпочтительны. Мы не отказывались от переговоров, что подтверждается конструктивной работой по рассмотрению инициатив Соединенных Штатов.

Ценим стремление наших партнеров по БРИКС способствовать созданию атмосферы для поиска мирных путей украинского кризиса, в том числе наработки Группы друзей мира на Украине, которую создали наши китайские и бразильские партнеры. Видим в этих наработках искреннее желание внести конструктивный вклад в стабилизацию международной обстановки.

Такую работу важно выстраивать на основе международного права, прежде всего положений Устава ООН во всей их полноте, совокупности и взаимосвязи. Важно добиваться (уже не раз упомянутого на сегодня) устранения первопричин конфликта как важнейшего условия устойчивого мира.

Я говорил про принципы Устава ООН. Запад тоже постоянно говорит о них в качестве основы для урегулирования конфликта. Но его заявление имеет весьма специфический характер. Недавно федеральный Канцлер ФРГ Ф.Мерц в очередной раз заявил, что необходимо урегулировать конфликт на основе принципов Устава ООН и уважения территориальной целостности Украины. Это выборочная приверженность Уставу.

Устав ООН говорит еще и о многих других вещах, включая и равноправие, и право нации на самоопределение. Именно право нации на самоопределение стало основой для процесса деколонизации. Когда народы, прежде всего африканских стран, отказались жить под властью митрополии, потому что митрополии перестали и никогда не выражали интересы африканских народов. Точно так же и сегодня киевский режим (всем это прекрасно понятно) не может и никоим образом выражать интересы жителей Новороссии, Донбасса и, конечно, Крыма.

Здесь двойных стандартов не должно быть. Когда Группа друзей Устава ООН, созданная нашими партнерами, работает над выработкой своей философии, мы хотим, чтобы имелись в виду все без исключения принципы Устава ООН. Тем более, что Запад забывает еще об одном принципе Устава – уважение прав человека независимо от расы, пола, языка и религии. Русский язык на Украине и каноническая Украинская православная церковь законодательно запрещены. Рассчитываю, что здесь представлены многие страны, которые входят в состав Группы друзей Устава ООН. Учитывая все эти обстоятельства, в работе Группы можно было и нужно обязательно «оттенить» эти моменты.

А внедрение за последний год в работу Группы друзей мира на Украине отдельных западных стран, напрямую вовлеченных в поддержку киевского режима, едва ли способствует достижению этой цели. Имею ввиду, в частности Францию и Швейцарию. Как они могут быть членами Группы друзей (даже в качестве наблюдателей), когда они напрямую, риторически и практически поддерживают киевский режим.

Что касается американцев. Как я уже сказал, по нашей оценке, они заинтересованы разобраться в сути украинского кризиса. Это было отражено в ходе встречи Президентов России и США В.В.Путина и Д.Трампа в г.Анкоридже 15 августа с.г. Там были достигнуты взаимные понимания, которые для нас сохраняют свою актуальность и могут служить отправной точкой в урегулировании.

Недавно, у нас был Специальный представитель Президента США Д.Трампа С.Уиткофф. По итогам его встречи с Президентом России В.В.Путиным обе стороны – российская и американская – подтвердили взаимные понимания, достигнутые на Аляске. Это важный результат, потому что после Анкориджа была определенная пауза. Теперь в наших переговорах с американцами по украинской проблеме лично я считаю, что недоразумения и недопонимания были устранены. А понимание, достигнутое в Анкоридже, основывается на предложениях, которые Президент России В.В.Путин касательно принципа разрешения украинского конфликта обобщенно сформулировал в очередной раз в июне 2024 г.

Перед Аляской С.Уиткофф тоже был в Москве и привез предложения, которые также легли в основу пониманий в Анкоридже. Смысл этих пониманий заключается в том, что Украина должна вернуться к внеблоковым, нейтральным, безъядерным основам своей государственности. Именно эти принципы были зафиксированы в Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 г. Именно на основе продекларированных в этом документе принципов мы признали независимость Украины.

Когда сейчас нам заявляют, дескать, мы ничего не можем поделать, потому что у нас в Конституции записана цель вступление в Североатлантический альянс… Мы признавали другую Украину. Большинство здесь присутствующих признавали Украину в 1991 г. после распада Советского Союза как страну, государство, в основе которого лежали три принципа – нейтралитет, безъядерный и внеблоковый статус.

Здесь не надо играть словами, а иметь в виду исторические факты. Та Украина, которая оказалась независимой после распада СССР, имела в своих законах, в своей Конституции гарантии прав русского и других национальных меньшинств. В той Украине не было законодательного закрепления милитаризации и нацификации государства и общества. Сейчас это все имеет место быть.

Важно, чтобы было понимание о необходимости устранить дискриминацию в отношении русского языка, русскоязычных граждан, других национальных меньшинств – мы хорошо знаем, как венгерское, болгарское, словацкое меньшинство чувствуют себя неполноценными гражданами –добиться прекращения гонений на каноническую Украинскую православную церковь.

Что касается территориальных реалий. Когда В.А.Зеленский говорит, что не может ничего сделать с территориальным вопросом, потому что у них в Конституции запрещено что-либо отдавать. Можно сразу обратить внимание на этого персонажа. Он не всегда помнит, что происходит вокруг него. Но в той же Конституции записано (уже третий раз сегодня повторяю), что обязательство государства обеспечивать права русского и других национальных меньшинств.

Они наплевали на это положение Конституции. Они приняли законы, которые прямо запрещают русский язык в сфере образования, культуры, СМИ. Там создали такой «фильтр» из средств массовой информации. Там нельзя работать в медиапространстве, если ты критикуешь В.А.Зеленского. Закрыты все СМИ и те, которые принадлежали российским владельцам, и те, которые принадлежали украинцам и вещали на русском языке, были критически настроены. Все это закрыто. Если уж беспокоиться о целостности Конституции, то, что касается прав людей и прав граждан, гораздо важнее всего остального.

Еще раз хочу сказать, что у нас тоже есть Конституция. В соответствии с ней Крым, Донецкая и Луганская народные республики, Херсонская и Запорожская области являются неотъемлемыми равноправными частями, субъектами Российской Федерации.

Еще раз подчеркну то, что много раз говорил. Нам не нужны территории. Нам важна судьба людей, чьи предки столетиями осваивали эти земли, строили города, дороги, порты, и кому стоят памятники как основателям этих территорий. Именно права этих людей сейчас перечеркнуты киевским режимом. Поэтому население упомянутых мной субъектов Российской Федерации в свое время отказалось на референдумах жить под властью неонацистского режима. Это такая тема, которую невозможно замолчать.

Исхожу из того, что присутствующие здесь страны правильно понимают права человека в полном соответствии с принципами Устава ООН, которые запрещают дискриминацию по половому, расовому, языковому или религиозному принципу. А права человека в исполнении Запада, они нам хорошо известны.

После того, как США распространили свой документ из 28 пунктов, он утек в прессу. Вы наверняка могли с ним ознакомиться. Там были достаточно важные формулировки относительно прав человека, равно как и относительно денацификации Украины. Там было записано, что необходимо защищать и языки меньшинств, и религиозные свободы, и вся нацистская идеология и деятельность должны быть запрещены.

После контактов с европейцами количество пунктов сократилось. Тот пункт, который требовал запретить всю нацистскую идеологию и деятельность, исчез. Очевидно, что исчез по требованию европейцев и режима В.А.Зеленского.

Что касается прав национальных меньшинств и религиозных свобод, то в тексте почему-то появилась фраза, что Украина должна принять правила Евросоюза относительно прав национальных меньшинств и религиозных свобод. Мне кажется, что вопрос должен ставиться по-другому. Украина должна выполнять Устав ООН и многочисленные международные конвенции, универсальные конвенции по правам человека, правам национальных меньшинств и по религиозным свободам. Сводить ее обязательства только к тому, чтобы она поступала так, как того требуют правила Евросоюза, я считаю это неприемлемо.

Права национальных меньшинств и религиозных свобод не ограничиваются, не регулируются Европейским союзом. Не надо другим навязывать свои порядки. Тем более мы знаем о каких меньшинствах (совсем не о национальных) прежде всего пекутся в современной Европе. Мы знаем, как трактуются религиозные свободы. Достаточно было посмотреть трансляцию церемонии открытия Олимпийских игр в Париже, и все станет ясно и с меньшинствами, и с религиозными свободами.

Продолжаем опираться на понимания, достигнутые с американцами в Анкоридже. Мы передали нашим американским коллегам дополнительные предложения, которые касались коллективных гарантий безопасности. Понимаем, что, рассуждая о гарантиях безопасности, нельзя ограничиваться только Украиной. Предложения, которые сейчас комментируют В.А.Зеленский и его хозяева в Западной Европе, нам пока еще никто не показывал. Но если верить тому, что говорят в СМИ, эти предложения, помимо объявления демилитаризованной зоны вдоль всей линии границы, создания буферной зоны с обеих сторон границы, где не будет тяжелых вооружений, без нас это бессмысленно все обсуждать.

Там же говорится о том, что у Украины будет армия в количестве 800 тыс. и будут предоставлены гарантии безопасности Украине и гарантии ее восстановления. Это в очередной раз возвращение к печальной логике «формулы мира В.А.Зеленского», которая преследовала единственную цель – все внимание сконцентрировать на поддержке нынешнего неонацистского режима, не меняя его сущности, его политики по подавлению религиозных свобод и прав человека, и полностью оставить за рамками диалога законные интересы безопасности Российской Федерации.

Еще в 2008 г. мы предлагали Североатлантическому альянсу сформировать договор, который будет юридически обязывающим и будет посвящен коллективным гарантиям безопасности. Сейчас Президент России В.В.Путин на встрече с С.Уиткоффом и Дж.Кушнером 10 дней назад четко сказал, что мы понимаем, что гарантии безопасности должны охватывать и Украину. А та сторона хочет гарантировать безопасность только для Украины, причем гарантии, судя по той информации, которая попадает в прессу, устраиваются таким образом, чтобы готовить очередное нападение на Российскую Федерацию.

Конечно, мы не можем на это пойти. Считаем, что упомянутые мной предложения, которые еще в декабре 2021 г. передавали США и НАТО, в полной мере сохраняют свою актуальность и могут стать отправной точкой или одной из отправных точек таких дискуссий.

Готовы рассматривать и другие предложения. Главное, что у нас есть консенсус, от которого можно отталкиваться. Эти решения встреч на высшем уровне ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г. и в Астане в 2010 г. Их никто не отменял.

Они гласят, что каждая страна может выбирать себе союзы для обеспечения безопасности. Это номер один.

Номер два. При всех обстоятельствах ни одна страна не имеет права укреплять свою безопасность за счет ущемления безопасности любой другой страны.  

Третий принцип, который был закреплен в этих документах на высшем уровне, заключается в том, что ни одна страна, группа стран или организация на пространстве ОБСЕ не имеет права претендовать на доминирование. НАТО занималась ровно этим, постоянно поглощая одно за другим государства, расположенные к западу от Российской Федерации.

Когда мы привлекали внимание западных коллег к тому, что они ведут себя непорядочно и нарушают обязательства своих президентов и премьеров, нам говорили, мол, что это политические обязательства, а юридические обязательства мы не подписываем. Вот и все. Такая логика. Эта логика не будет работать. Если они намерены ее придерживаться, то дело кончится плохо.

Готовы учитывать все имеющиеся предложения, которые сформулированы в коллективном контексте, для того, чтобы начать переговоры, которые должны нацеливаться на выход на фундаментальные юридически обязывающие соглашения. Это принципиальный момент. Мы не хотим, чтобы после одного кризиса сразу наступил другой.

Запад хочет именно этого, чтобы уже сейчас «посеять зерна» нового конфликта и публично говорить, что она к нему готовится. Нам не хочется, чтобы все наши нынешние усилия повторили печальную судьбу Минских договоренностей, единогласно одобренных Советом безопасности ООН, но и это не остановило ни французов, ни немцев, ни прочих «хозяев» В.А.Зеленского, которые в своем раже нанести России «стратегическое поражение» не останавливались ни перед чем.

Сегодня уже упоминал американский план из 28 пунктов. Затем Президент России В.В.Путин встречался со специальным посланником Президента США Д.Трампа по Украине С.Уиткоффом, и были подтверждены понимания Анкориджа. Работа продолжится. Параллельно мы видим, как суетится Европа, как В.А.Зеленский мечется между Парижем, Лондоном и другими столицами. И то, что утекает в прессу – я частично сослался на это – явно говорит о том, что цель – подорвать усилия Президента США Д.Трампа и его команды.

Для большинства этих деятелей, типа Президента Франции Э.Макрона, Премьер-министра Британии К.Стармера, федерального Канцлера ФРГ Ф.Мерца, Премьер-министра Польши Д.Туска, Президента Финляндии А.Стубба, Председателя Еврокомиссии У.фон дер Ляйен, Заместителя Председателя Еврокомиссии К.Каллас, скорое завершение конфликта просто невыгодно. Они упорно бьют в барабаны войны, как принято говорить, создают «коалиции желающих», наращивают военные расходы и пытаются спасти свое политическое будущее, как я уже сказал в начале нашего разговора. Они пугают мифической угрозой нападения со стороны России и рассуждают о планах развития военного шенгена, сокращения с 40 дней до 3 дней сроки переброски войск из Западной Европы к нашим границам.

Многие, кто готовится к войне, фантазируют о том, чтобы направить своих военнослужащих на Украину в качестве «миротворцев». Для нас эти «миротворцы» сразу станут законными целями. Это все должны понимать. Сейчас уже были вынуждены признать факты прямого участия в войне против России британских военнослужащих, спецназовцев после того, как один из них погиб и британское правительство уже не могло скрывать эти обстоятельства. Было заявлено, что не менее 100 британских подданных находятся в рядах воюющих против Российской Федерации. Это новость буквально вчерашнего вечера, сегодняшнего утра. Мы сделаем все необходимые выводы из этого очередного проявления истинной сущности британского режима.

Европейцы вынашивают планы наращивания своих сил, средств прямо на границах Союзного государства России и Беларуси. В Польше объявлено намерение увеличить производство 155-миллиметровых боеприпасов в 30 раз. На этом фоне они пытаются всех убедить, что они готовятся не к войне, а к некому «справедливому миру на Украине». Они претендуют на какую-то роль в урегулировании. Все эти европейцы, которые горделиво, типа Президента Франции Э.Макрона, заявляют, дескать, что без нас, без Европы никто ничего не решит.

Мы не вынашиваем, Президент России В.В.Путин четко об этом сказал, никаких агрессивных планов в отношении ни членов НАТО, ни членов Евросоюза. Готовы письменно в юридическом документе зафиксировать соответствующие гарантии, разумеется на коллективной, взаимной основе, в контексте изложенных нам еще подходов.

Но повторю, мы отвечаем за свои слова, а с той стороны царит откровенно милитаристский угар. Как сказал наш Президент В.В.Путин, если Европа решит воевать, мы к этому готовы хоть сейчас.

Не прекращается юридическая агрессия, задействуются марионеточные структуры типа Международного уголовного суда, Европола. Хотят в Совете Европы учредить специальный трибунал, реестр ущерба. Насколько нам известно, к этим антироссийским инициативам пытаются подтянуть представленные здесь страны. Они стремятся обеспечить участие представителей Мирового большинства, в том числе в созываемой 15-16 декабря в Гааге «дипломатической конференции», на которой планируется открыть к подписанию Конвенцию о международной претензионной комиссии для того, чтобы рассматривать претензии нацистского режима к Российской Федерации за то, что мы защитили русских людей от истребления в полном соответствии с их законными правами, закрепленными в Уставе ООН. Такие у нас западные «либералы» и «борцы за демократию».

Понятно, что истинная цель подобных «упражнений» – расширить географические рамки русофобской кампании, вовлечь максимальное количество стран Глобального Юга и Востока в свои провокационные действия, и, конечно, рассорить Россию со странами Азии, Африки, Латинской Америки. Нисколько не сомневаюсь, что наши друзья, партнеры, все это прекрасно понимают и не поддадутся на подобные провокации.

Общую линию наших противников и тех, кто содержит Украину, обозначила Глава «евродипломатии» К.Каллас. Вот цитата: «У Евросоюза есть четкий план из двух пунктов. Во-первых, ослабить Россию. Во-вторых, поддержать Украину». Это «шедевр» дипломатического искусства, достойный цитаты А.Бербок, которая требовала от Президента России В.В.Путина изменить свою политику на 360 градусов.

Европа заявила устами К.Каллас, что главное – поддержать Украину. Мы все это видим в последние дни. Особенный интерес вызывают дискуссии о том, что поддержка киевского режима включает в себя замышляемый грабёж со стороны Евросоюза путем конфискации суверенных валютных резервов Российской Федерации. Представители западных стран, в том числе премьер-министр Бельгии, руководство ЕБРР и МВФ предостерегают брюссельскую бюрократию от безумных и бездумных поступков. Не знаю, насколько это подействует на соответствующих деятелей, например У. фон дер Ляйен и  К.Каллас, проводящих совсем нехитрую дипломатию. Но они должны понимать, что отвечать за это придется серьезно.

К.Каллас недавно высказалась (у нее, видимо, иногда проскальзывают откровенные высказывания как по Фрейду), что очень быстрое урегулирование кризиса на Украине не нужно. Глава Федеральной разведывательной службы Германии Б.Каль в марте с.г. заявил, что Европе выгодно, чтобы украинский конфликт продолжался еще несколько лет, пока страны Европы наращивают свой военный потенциал, готовясь к войне с Россией. Что из себя представляют идеологи войны с Россией, можно оценить по их аргументам для внутренней аудитории, потому что те, прежде всего, заключаются в том, что поддерживать киевский режим надо, потому что он воюет за европейские ценности. У нас говорят, что это – «явка с повинной», поскольку означает, что в руководстве европейских стран прощают узаконенный на Украине неонацизм, где на государственном уровне героизируются преступники, признанные таковыми решениями Нюрнбергского трибунала, где внедряют расистские практики, где действует законодательный запрет, еще раз это подчеркну, русского языка и всего русского, где идет гонение на русскую культуру, СМИ и православную церковь. Никто в Европе не заикается, что все это нарушает Устав ООН и другие международные обязательства Украины. Получается, именно так и выглядят «европейские ценности». Думаю, что это урок для всех.

Свежее направление защиты «европейских ценностей» демонстрирует Украинский институт национальной памяти. Это не общественная организация, а структура, учрежденная двадцать лет назад правительством Украины. Она имеет статус центрального органа исполнительной власти в сфере сохранения национальной памяти, ведут список лиц и организаций, которые обвиняются в подрыве интересов украинского народа и подлежат политике «декоммунизации» и «деколонизации» как персонажи, представляющие угрозу государству и украинскому народу. В этих списках официально числятся писатели И.С.Тургенев, М.А.Булгаков, В.П.Катаев, И.А.Ильф, И.Э.Бабель, М.М.Жванецкий, А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов, композиторы М.И.Глинка, М.П.Мусоргский, художник В.И.Суриков и другие. Конечно, в этом же черном списке (в него включаются и деятели империализма, представляющие себе угрозу для Украины) – династия Романовых (Николай II и его семья), М.В.Ломоносов, П.И.Багратион. Вне закона объявлены Полтавская и Бородинская битвы.

Поэтому трудно предположить, что с такой степенью «вменяемости» киевский режим будет готов на серьезные переговоры и, самое главное, – на серьезные договоренности. Это следует иметь в виду тем, кто пытается настаивать на том, что любые решения по преодолению украинского кризиса могут быть только с участием киевского режима и его европейских «хозяев». Отношение Европы к В.А.Зеленскому и его режиму как к безгрешным и заслуживающим поддержки в любых обстоятельствах тоже говорит о том, что и вменяемость европейских руководителей вызывает сомнения в том, насколько они могут быть полезны в переговорах по достижению прочного, устойчивого, справедливого урегулирования, которое опиралось бы на принципы Устава ООН и международного права.

У нас, в отличие от этой группы лиц, есть политическая воля к миру. Президент России В.В.Путин постоянно говорит о готовности к продолжению содержательного диалога, прежде всего с американской стороной, поскольку именно она показывает серьезный настрой на достижение результата. Мы действительно хотим завершить конфликт. Наша принципиальная позиция неизменна – это реально сделать при устранении его первопричин, которые прекрасно всем известны. Убежден, что Вы также это понимаете.

Надеюсь, что дополнительные аргументы, которые мы сегодня излагаем, будут полезны для Ваших правительств в оценке ситуации и определении в этой связи своих действий.

Вопрос (перевод с английского): Саммит между президентами В.В.Путиным и Д.Трампом был серьезным прорывом в преодолении дипломатического тупика в отношении российско-украинского кризиса. Международное сообщество посмотрело на него с оптимизмом. Его Величество Король Бахрейна выразил поддержку усилиям президентов с целью урегулировать данный конфликт. Вместе с тем, европейские государства не поддержали эту инициативу. Кажется очевидным, что они продолжают испытывать недоверие в отношении России, несмотря на то, что текущая война является серьезным риском для европейского континента. По Вашему мнению, что может объяснить такое отношение Европы к России? Почему Россия не выдвинула инициативу предоставить гарантии безопасности Европе, которые бы способствовали поддержке европейцами американских инициатив?

С.В.Лавров: Что касается опасений со стороны ЕС в отношении Российской Федерации, наших планов и наших мыслей, то не могу понять мотивов, которыми руководствуются европейские руководители. Почитайте то, что они говорят. Наверное, станет ясно, что бесполезно пытаться «залезть к ним в голову» и поставить себя на их место.

Финляндия долгие послевоенные годы была нашим добрым соседом. Мы преодолели тяжелейший период, который существовал в наших отношениях накануне Второй мировой войны (в ее начале и особенно после начала Великой Отечественной войны, когда Гитлер напал на СССР). Финская армия активнейшим образом участвовала в войне против России, в том числе существенные силы были выделены для обеспечения бесчеловечной, беспрецедентной блокады Ленинграда. Там наряду с германскими участвовали и финские войска.

После войны мы преодолели этот период истории и долгие десятилетия жили как добрые соседи, граница была открыта для посещений людьми и в одном, и в другом направлении. Финская промышленность, судостроение и лесная промышленность «поднимались» на дешевых российских энергоносителях. Была взаимная, взаимовыгодная торговля и культурные связи.

Вдруг как будто «слетела позолота» с наших финских коллег, включая нынешнего Президента Финляндии А.Стубба, который был министром иностранных дел, моим коллегой, производил впечатление серьезного и ответственного политика. Финляндия превратилась в одно из наиболее русофобских государств и пытается выступать в первых рядах тех, кто требует наказать Россию, больше никогда ни о чем не договариваться с Россией, а только воевать и враждовать с ней. Недавно нынешний министр иностранных дел Финляндии Э.Валтонен заявила: «Что бы ни случилось, Россия останется долгосрочной стратегической угрозой евроатлантической безопасности. Надо держать Россию на расстоянии. Президент России В.В.Путин не отошел от требований декабря 2021 г., которые, если их принять, сведут на нет весь прогресс в области европейской безопасности и согласие с этими требованиями подвергнет Европу новой агрессии». Это сказала министр иностранных дел страны, в столице которой зародилось СБСЕ, которое затем превратилось в Организацию, в рамках которой на высшем уровне были одобрены принципы неделимости безопасности, в том числе о том, что нельзя обеспечить свою безопасность за счет безопасности других.

Ровно это и было заложено в основу предложений декабря 2021 г., которые выдвинул Президент России В.В.Путин и которые Э.Валтонен «отметает» как неприемлемые, поскольку они перечеркнут десятилетия прогресса в области европейской безопасности. Хочу, чтобы она услышала эти предложения. Это последний шанс спасти те достижения в области европейской безопасности, которые имеются и которые Запад сейчас пытается растоптать вместе с самой ОБСЕ. Финляндии, стране, где зародился «дух Хельсинки», это должно быть небезразлично. Тем не менее, Э.Валтонен с легким сердцем встает на защиту нацистского режима.

Европа всячески пытается пролезть за стол урегулирования, но те идеи, которые вынашивает Европа, не будут полезны для переговоров. Им надо посмотреть на себя со стороны и заняться серьезным делом, а не продолжать пропаганду и агитацию.

Что касается гарантий безопасности. Наши предложения известны. Они есть в открытом доступе. Мы вносили их в декабре 2021 г. Там все четко сказано. По сути, это неделимость безопасности, но только не в виде политических обязательств, а в виде обязательств юридических с соответствующими механизмами проверки. Но именно этого европейский Запад категорически не хочет, потому что стремится продолжать видеть в нас вечного врага.

Вопрос (перевод с английского): С точки зрения Российской Федерации, каков ключевой гуманитарный компонент устойчивого урегулирования этого кризиса?

С.В.Лавров: Ценим тот вклад, который вносит МККК в усилия по урегулированию гуманитарных проблем. Также хочу вновь поблагодарить наших коллег из ряда арабских стран (Саудовской Аравии, Катара, ОАЭ), которые без рекламы и шума занимаются практическими делами, помогая организовывать обмены военнопленными, возвращение тел погибших.

Не стал бы говорить, что какая-то гуманитарная проблема имеет второстепенный характер. Все важно. Важно вернуть военнопленных в их семьи, важно вернуть тела погибших, чтобы они были достойно погребены. Конечно, важно всячески ликвидировать любые риски для детей, которые возникают в ходе таких ситуаций.

Тема детей непомерно политизирована. Постоянно звучат «заклинания» из Киева о том, что десятки тысяч украинских детей были похищены военнослужащими российской армии, что они подвергаются каким-то истязаниям. С самого первого дня, когда эта тема стала «обыгрываться», мы в ходе переговоров в Стамбуле (тогда еще были контакты) попросили украинских переговорщиков передать нам список тех «десятков тысяч» детей в их интересах, в интересах решения данной проблемы. После многочисленных напоминаний украинцы смогли «наскрести» 339 фамилий, которые мы тут же стали перепроверять. Мы в том числе обращались за содействием к Вашей уважаемой организации. Большая часть из этого списка оказалась уже не детьми и не на территории Российской Федерации, а в Европе. Это, кстати, помогло подтвердить имевшееся подозрение о том, какой бизнес на детях, на торговле детьми устроили себе некоторые украинские «деятели» вместе с европейскими пособниками.

Знаю, что Вы предпочитаете действовать не публично, сохраняя свой статус деполитизированной организации, но здесь ни о какой политике речь не идет. Речь – о детях, которых, как заявляют, невозможно найти. Если МККК готов помочь установить реальные факты, если Вы используете свои хорошие возможности, чтобы поправить и уточнить эти списки, то это будет серьезный вклад в наши общие усилия.

Если говорить о гуманитарных проблемах в широком плане, то язык и религия относятся к их числу. Призываю наших друзей, представленных здесь, в том числе тех, кто входит в «Группу друзей мира» на Украине, обратить внимание на права русских и верующих на Украине. В разгар всех переговоров, разговоров, на фоне того, что Запад не хочет даже упоминать про политику по истреблению русского языка, по запрету канонической Украинской Православной Церкви и заявляет, что Украина защищает европейские ценности, 28 ноября с.г. в СБ ООН заместитель постоянного представителя Украины Х.Гайовишин заявила: «Никаких послаблений русскому языку не будет. Мы не будем вознаграждать геноцидальные стремления, лежащие в основе российской агрессии, подрывая нашу идентичность, включая наш язык». То есть, наша правда, наша линия на защиту русских, живущих на Украине, от истребления называются «геноцидальным стремлением». Если бы на эти вещи обращали внимание те, кто контактирует с киевским режимом… Думаю, что ощущение полной безнаказанности, которое есть у В.А.Зеленского и его «команды», требует внимания.

2 декабря с.г. спецпосланник Президента США С.Уиткофф посетил Москву с серьезными предложениями. Переговоры в Кремле шли около пяти часов, со всей серьезностью обсуждались реальные проблемы, которые требуется урегулировать для достижения устойчивого мира. 3 декабря с.г. Верховная Рада приняла закон, который в дополнение к группе законов, запрещающих русский язык во всех сферах жизни, исключает русский язык из перечня языков, которые подлежат защите в соответствии с Европейской хартией региональных языков и языков меньшинств. Это вызов предпринимаемым мирным усилиям, в данном случае спецпосланником президента США Д.Трампа. Специально в этот момент дополнительно пропагандистски сделан такой шаг, который приравнивает борьбу за русский язык к геноциду украинского народа.

Не надо стесняться говорить об этом открыто. Здесь не существует ничего кроме законных требований выполнять международное право. Европа молчит, тем самым подтверждая, что поощрение расизма, русофобии и возрождение нацизма входит в ее планы.

Вопрос (перевод с английского): Вопрос касается завершения переговорного процесса между Россией и США. Что если вам не удастся найти политическое решение и достичь соглашения об окончании войны из-за деструктивного вмешательства европейцев? Говорят, что Президент США Д.Трамп полностью выйдет из переговоров. Что планирует делать Россия в случае провала переговоров?

С.В.Лавров: Никогда не гадаем, что произойдет, если кто-то вдруг переменит свою позицию.

Во-первых, имеем основания полагать по итогам многочисленных контактов с США, в Анкоридже на уровне президентов, впоследствии на уровне помощников, специальных представителей Президентов В.В.Путина и Д.Трампа, на уровне Министра иностранных дел и Госсекретаря, что американцы искренне заинтересованы в том, чтобы этот конфликт был урегулирован по-честному, в контексте обеспечения законных интересов всех сторон. Исходим из этого.

До сих пор ждем информации о том, чем закончились или закончатся контакты между В.А.Зеленским, его европейскими «хозяевами» и администрацией Д.Трампа. В СМИ попадают всякие утечки. В основном, как уже сказал, если эти утечки верны, они означают, что европейцы говорят только о том, чтобы заставить американцев дать гарантии безопасности Украине, игнорируя какие-либо интересы безопасности России, и договориться о том, чтобы «наскрести» какие-то суммы для того, чтобы направить их в фонд восстановления Украины. Это односторонний подход. Нисколько не сомневаюсь, что к этому сводятся контакты украинцев с европейцами. Если это правда, этот подход не имеет никакой перспективы.

Президент Российской Федерации В.В.Путин специально подчеркнул, когда в очередной раз обращался к этой теме, в том числе говорил об этом на встрече со С.Уиткоффом и Дж.Кушнером, что мы хотим и готовы обсуждать вопросы безопасности с учетом интересов всех сторон и добиваясь обеспечения баланса этих интересов на коллективной основе с учетом сложившихся реалий. Это наша позиция. А те, кто говорит, что самое важное – дать гарантии безопасности Украине, чтобы она спокойно поднимала свою армию до миллиона или до восьмисот тысяч, чтобы не было никаких проблем с поставками вооружений для украинской армии, это люди, сеющие новую бурю. Это совершенно очевидно.

Понимаете, сейчас Европа готова пойти на любое жульничество. Уже упоминал про грабеж, который пытаются организовать в отношении резервов Центрального банка Российской Федерации. Еще примеры грубейшего нарушения международного права, «правил», которые Запад всячески превозносит, – это торговля оружием.

Вооружения советского и российского производства, которые находятся в европейских странах и некоторых представленных в этом зале государствах, Запад скупает по всему миру. Мы разъясняли по всем столицам, что есть такая норма в военно-технической сфере, как сертификат конечного пользователя. То есть, если одна страна продает вооружение другой стороне, то покупатель не имеет права распоряжаться этим оружием, передавая его кому-то еще без согласия продавца. Все это было перечеркнуто. На это «наплевали». Более того, об этом уже с гордостью публично говорят.

Известная история, получившая на днях дополнительное развитие. Несколько лет назад мы поставили системы противовоздушной обороны, современные, одни из лучших, С-400 Турецкой Республике. Она владеет этими системами к неудовольствию Запада, в том числе США. США, зная об интересе Анкары к покупке истребителей F-35, обусловили поставку этих самолетов отказом Турции от противовоздушных систем С-400. Это давно уже «плавало» в медийном пространстве. И вот вчера вдруг было заявлено, что Европа (Евросоюз естественно, другой Европы они не знают) решила купить у Турции С-400, или предложила уже Турции, выкупить эти С-400 и отправить их на Украину.

Никто даже не думает о том, что у Турции как у покупателя есть обязательство не предпринимать таких шагов без согласования с Российской Федерацией. Это никого из европейцев не интересует. Тем самым они как бы открыли бы путь для поставок в Турцию американских самолетов F-35. Это пример того, как Европа все свои «заклинания» про право частной собственности, презумпцию невиновности, необходимость следовать законам, международному праву перечеркивает, когда нужно достичь своих целей.

Возвращаясь к вопросу, который задал наш друг из Бахрейна, Европа лишний раз доказывает, что не зря она за свою длинную историю становилась практически главным организатором всех бед человечества, начиная от колониализма, рабовладельчества, Первой мировой войны, Второй мировой войны. Европе сейчас опять «неймется». То ли она переживает, что о ней забыли, что она в силу объективных тенденций мирового экономического и политического развития оказалась на обочине главных процессов и событий. Не знаю, но эти воинственные инстинкты, стремление остаться на плаву путем агрессивных действий опять проявляются.

Вопрос: Есть вопрос и предложение. Скажите честно, видите ли Вы завершение обсуждаемого нами конфликта в обозримом будущем? Например, в шесть месяцев. Или ему нет конца, то есть последует другой конфликт с другими подстрекателями?

Мое предложение связано с этим конфликтом. Подарите, пожалуйста, вашу долю компании «НИС» правительству Сербии или продайте ее за один рубль, она будет вам полностью возвращена, как только позволят условия. Это мое личное предложение, без консультаций. Надеюсь, если Вы не хотите на это ответить, ответит Президент Российской Федерации В.В.Путин 19 декабря.

С.В.Лавров: Что касается прогнозов о том, когда завершится украинский конфликт, конкретные сроки называют представители Европы. Кто-то говорит, что до весны, кто-то говорит, что в течение 2026 г. Мы на это силы не тратим. У нас есть конкретные задачи. Они четко, недвусмысленно были изложены в определенных рамках публично Президентом Российской Федерации В.В.Путиным. Подробно обсуждались, как я уже сказал, в Анкоридже, где были достигнуты понимания о том, как оптимально двигаться к достижению этих целей в контексте не перемирия, не временной передвижки, а устойчивого мира. Будем двигаться по этому пути, независимо от того, кто какие сроки называет.

Главное для нас – это суть, а она касается безопасности Российской Федерации и русских людей, которых киевский режим объявил террористами и лишил всех прав. Это наша цель.

Что касается «Нефтяной индустрии Сербии» и той ситуации, которую создали власти США вокруг этого предприятия, где основной пакет акций принадлежит российским компаниям, идет переговорный процесс. Знаю, что сербское руководство обращается к США. Именно США выдвинули требование, чтобы именно их приказы выполняло предприятие, созданное на основе межправительственного соглашения между Российской Федерацией и Сербией.

Это специфическая черта американцев. К сожалению, этими действиями, односторонними санкциями, злоупотреблением долларом, они подрывают ту глобализацию, которую долгими десятилетиями выстраивали, которую всем рекомендовали как главное благо человечества. Не сразу, не быстро, но идет процесс осознания того, что это не благо человечества, а структура, конфигурация мировой экономики, позволяющая одной стране диктовать свои «правила» всем остальным.

Конечно, серьезные страны, рассчитывающие на сохранение своего суверенитета, будут создавать альтернативные структуры и полагаться не на механизмы, уже доказавшие, что они используются для диктата и подавления, а на надежные, не подлежащие каким-то идеологическим причинам платформы. Эта работа идет в рамках БРИКС, ШОС, СЕЛАК. Этот процесс, наверное, какую-то выгоду дает авторам этих односторонних принудительных мер на какой-то период. Но в долгосрочном историческом плане он, конечно, серьезно подрывает всю систему, которую называли глобализацией и которая сейчас на наших глазах рушится.

Какой конкретно путь избрать? Есть межправительственные соглашения, как уже сказал, между Российской Федерацией и Сербией, где сказано, что никакой национализации быть не может без обоюдного согласия. На каких условиях согласие может быть достигнуто? Про национализацию или какую-то другую форму решения этой проблемы (может быть, решение заключается в том, чтобы найти способ дальнейшей работы «Нефтяной индустрии Сербии», независимо от тех возможностей, которые есть у Соединенных Штатов для того, чтобы это предприятие наказать) не знаю. Этим занимаются министры энергетики, соответствующие экономические операторы, в том числе и в других, соседних, странах, компании, так или иначе сотрудничавшие с «Нефтяной индустрией Сербии».

Но в том, что справедливость всегда должна быть критерием, для меня никаких сомнений нет, потому что иначе мы создаем прецеденты для многих других стран, а это никому не надо.

Вопрос (перевод с английского): Вы подчеркнули отдельные вопросы, связанные с правами человека. Хотел бы напомнить о трагических событиях, происходящих в Дарфуре и на западе Судана. Силы РСФ, повстанческие силы и наемники чинят там неописуемые преступления и жестокости при поддержке внешних сил. Они всем хорошо известны. Украинцы воюют в Судане в качестве наемников, участвуют в конфликте, осуществляют ужасающие нарушения прав человека, ведут геноцид в отношении суданского народа. Мы видели, что они сами загружают видео. Эти доказательства находятся перед всеми. Они ошибочно полагали, что смогут противостоять присутствию России в Судане и, в частности, в африканском регионе. Хотел бы спросить, что Вы об этом думаете?

С.В.Лавров: Полагаю, что здесь у Вас есть возможности, наверное, через Ваших представителей в Киеве (не знаю, есть ли у Вас там посольство, но если нет, наверняка можно какие-то конкретные действия предпринять) передать эту Вашу позицию непосредственно украинскому правительству, чтобы оно прекратило туда отправлять наемников. Либо, если они скажут, что не в курсе этой ситуации, чтобы они разобрались и приняли необходимые меры.

Что касается ситуации в Судане вообще, то мы настоятельно призывали наших коллег – и Правительство Председателя Верховного (Суверенного) Совета Республики Судан А.Бурхана, и тех, кто ему противостоит – к диалогу, переговорам. Были сделаны предложения от некоторых стран, заинтересованных в нахождении развязок этого конфликта. Были предложения о том, чтобы Ваше правительство вступило в диалог с теми, кого Вы назвали внешними силами. К сожалению, не получилось, потому что такой диалог не сложился. Но предложение такое было сделано, мы его передавали.

Уверен, что и сейчас надо сконцентрироваться не на том, чтобы в публичном пространстве постоянно осуждать кого бы то ни было, а искать пути практического решения этого вопроса. Мы готовы этому содействовать. У нас есть такие возможности. Если Ваше правительство будет «за», то мы постараемся использовать эти возможности.

Вопрос (перевод с английского): В начале Вашего выступления Вы говорили об усилиях по прекращению войны в Газе. Это дало надежду на обеспечение морской безопасности в Красном море, что также бы способствовало развитию сектора Газа и всего региона. Вопросы морской безопасности ограничиваются не только Красным морем, но также касаются Средиземного моря, Черного моря. Как Вы видите возможность укрепления международного права в том, что касается обеспечения морской безопасности во всех акваториях?

Вы говорили о юридических обязанностях всех сторон в том, что касается обеспечения прав человека, прав на свободу вероисповедания и так далее в соответствии с Уставом ООН. Насколько, Вы считаете, Международный суд ООН может способствовать соблюдению прав?

С.В.Лавров: Это серьезная проблема. США сейчас активно продвигают свою политику, заключающуюся в том, что они имеют право, как они заявляют, уничтожать суда, перевозящие наркотики, без судебного процесса, без следствия, просто на основании информации, которая у них есть.

Они, как вы знаете, несколько таких лодок и катеров уничтожили. Вчера высадились на палубу танкера, у берегов Венесуэлы объявив, что танкер перевозил нефть, которую продавать запрещено. Здесь слишком мало информации. Не знаю, как США рассматривают венесуэльскую ситуацию. Кроме того, что Президент США Д.Трамп публично говорил, требуя смены режима или добровольного ухода руководства страны в отставку. Но компания «Шеврон» работает в Венесуэле, покупает местную нефть. Какие незаконные объемы этого вида топлива, углеводородов находились на этом танкере. Там надо разбираться.

Очень надеюсь, что США, несмотря на то, что они считают себя вправе проводить такие операции, все-таки из уважения к другим членам мирового сообщества, как-то объяснят, на основании каких фактов они предпринимают такие действия. Разумеется, мы за то, чтобы дискуссии о том, как бороться с наркотрафиком, обеспечивать морскую безопасность, были коллективными, чтобы все члены мирового сообщества не оказывались перед фактом односторонних действий.

Что касается Международного суда ООН и его роли в защите принципов Устава ООН. Был такой пример, в том числе и в отношении Сербии, чей Посол сегодня выступал. М.Ахтисаари, будучи представителем по косовскому урегулированию, в ситуации, когда никто не вел никакие боевые действия, вдруг взял и заявил, что бессмысленно продолжать дальше им заниматься. Дескать, не осталось никакого другого варианта, кроме провозглашения независимости Косово.

Её провозгласили. Тогда наши сербские друзья обратились в Международный суд ООН. Международный суд сказал, что действительно есть в Уставе ООН принцип самоопределения – самоопределение какой-то части какого-то государства вполне может состояться без согласия центральных властей соответствующей страны. Вот и все, то есть можно.

В Косово независимость объявили без всякого референдума, просто односторонне. А когда через несколько лет состоялся госпереворот на Украине, и Крым сказал, что не будет жить под властью тех, кто объявил ликвидацию статуса русского языка своей главной задачей, там провели референдум, тогда Запад сказал, что здесь речь идет не о праве нации на самоопределение. Дескать, здесь – нарушение территориальной целостности.

Либо необходимо единообразно толковать принципиальные решения Международного суда ООН, либо мы можем оказаться в очень непростой ситуации. Но то, что эти решения должны уважаться, у меня сомнений не вызывает. Это уважаемая структура. Конечно, права государств, человека, закрепленные в Уставе ООН, – это вещи, находящиеся в компетенции Международного суда. Всегда возможно обратиться в эту инстанцию.

mid.ru